1： ◆sRJYpneS5Y:2014/06/23(月)22:28:25 ID:
この文書は、岡山市にある林原美術館が所蔵する「石谷家文書」と呼ばれる古文書群の中から見つかったものです。
石谷家は光秀の重臣の斎藤利三と親戚関係にあり、林原美術館が岡山県立博物館と共同で調査したところ、利三と長宗我部元親が交わした書状などが含まれていることが分かりました。
続きはこちら
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140623/k10015445261000.html
織田信長が明智光秀に討たれた「本能寺の変」の直前に、光秀の重臣と四国の戦国大名の長宗我部元親が、信長による四国統治などを巡って交わした書状などが、岡山市の美術館が所蔵する古文書群に含まれていたことが分かりました。本能寺の変が起きた理由を探るうえで、貴重な発見として研究者の注目を集めています。
2： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)22:32:00 ID:
長曽我部、義理堅いし有能だったのにな(´・ω・`)
3： 6564億円◆o8vqQW81IE:2014/06/23(月)22:34:34 ID:
信長の棺
以来の関心事だな。
マジか、歴史オタクの血が騒ぐぜ＼(^o^)／
4： 消費税増税反対:2014/06/23(月)22:36:23 ID:
四国説はあまり
5： 消費税増税反対:2014/06/23(月)22:36:49 ID:
黒幕説と野望説の結合かな
7： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)22:39:53 ID:
光秀「皇室保守派」説の方が…
8： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)22:42:07 ID:
>>7
俺もそれに一票
10： 6564億円◆o8vqQW81IE:2014/06/23(月)22:42:33 ID:
井沢元彦説を押します。
11： 6564億円◆o8vqQW81IE:2014/06/23(月)22:47:32 ID:
>>このうち、本能寺の変の５か月前に利三が長宗我部家にいる親戚に宛てた書状では、四国の一部の領有しか認めないとする信長の提示を拒否した元親に、考え直してもらうよう働きかけを依頼しています。
12： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)22:49:29 ID:
14： 消費税増税反対:2014/06/23(月)23:05:22 ID:
イエズス会黒幕説
15： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)23:07:42 ID:
これは、面白い。
もし解明されたら、すごいことだと思う。
16： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)23:08:45 ID:
秀吉は光秀の謀反情報を掴んでたんじゃねえかな
20： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)23:16:25 ID:
でも、堺商人の操り人形・秀吉黒幕説も捨て難い…
21： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)23:17:19 ID:
>>16
その説は俺も考えた
22： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)23:19:20 ID:
家康黒幕説
23： 6564億円◆o8vqQW81IE:2014/06/23(月)23:20:44 ID:
このスレには結論はない、断言する。
でも興味深いΣ（・□・；）
24： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)23:26:09 ID:
結果的に長宗我部に利用されただけ？
25： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)23:29:33 ID:
長宗我部は結果的に差し引き０かも
しかし長存命なら命が危うい
26： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)23:45:27 ID:
いろんな本能寺説あるけど
今まで長曽我部説押す人ってあまりいないよね
27： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)23:54:24 ID:
早く全文公開して欲しいな
ちょかべが単独黒幕とは思えないけど、中身気になる…
28： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/23(月)23:59:09 ID:
長曽我部は、結局滅びちまったからなぁ…
29： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)00:50:29 ID:
何故もっとビッグニュースにならないのか！！！
NHKは速報テロップ出してもいいんだぞ？
30： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)00:55:53 ID:
オープンは結構歴史オタ多いなw
31： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)00:57:43 ID:
四国住みなんでものすごく興味あります
もともと光秀好きのうえ、長宗我部も興味あるんで
32： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)00:57:59 ID:
イエズス会黒幕説は興味深いな
33： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)02:51:08 ID:
本能寺は光秀の暴走だろうなー機会を狙う以外の準備が悪すぎる。
34： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)03:32:40 ID:
光秀も信長のせいで母親死ぬわ、普段からハゲハゲ馬鹿にされてるわ、肉親と繋がりのある長宗部も殺されるかも知れんわ、
その他にも恨みや理由もあって、目の前に信長を殺して天下を取れるかも、っていうチャンスがあれば
やっちゃってもおかしくないよな
35： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)03:45:51 ID:
陰謀論全般に言える事だけどさ
そもそもあのタイミングでだけ何故か
信長自身の差配で唐突に本陣手薄になったのに
そこに陰謀をねじ込める暇なりなんなりがあるのかよって言う
36： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)04:46:09 ID:
光秀が重心のつてで根回しし四国方面の総司令になるかと思ったら織田一族の信孝にその座を奪われ中国地方池とかで恨んだ
謀反の動機として十分に有り得るな
37： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)05:07:16 ID:
しかし、光秀の能力的(光栄評価・笑)に「計略」に掛かるのは、有り得んと思うがなぁ～
39： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)06:24:26 ID:
てか、まだ未読の古文書あるだろ
全部出して読めや
電子化しろ
40： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)06:45:40 ID:
日頃苛めている奴に 背中見せたら…
41： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)06:52:23 ID:
>>40
一応飴も与えてたんだけどな
鞭が特大だったのかも
42： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)06:57:38 ID:
光秀って細川さんに援軍頼むとき「やっちゃったぜ☆」と漏らしたんじゃなかったっけ
理由はともかく行動は完全に勢いだったんじゃね？
43： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)07:38:37 ID:
斉藤利三は春日の局の父親だろ。
44： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)07:51:28 ID:
元親の能力値がまた上がるな
45： FUFUFU:2014/06/24(火)08:49:22 ID:
あるとおもいます
46： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)08:53:22 ID:
光秀は、中四国連合(毛利・長曽我部)で信長を倒し政権とれると思っていたのじゃね～のか？
秀吉の予想外の反転速攻が誤算だった。
47： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)08:56:17 ID:
>>46
毛利と長曽我部って、連携取れてたんだろうか？
48： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)09:08:43 ID:
もし光秀が秀吉を破ったとしても、戦国時代は終わらずグダグダのまま
欧米列強の介入を招いたような気はするな
当時だとイスパニアｖｓポルトガルだっけ？
下手すると俺ら全員スペイン語しゃべってたかもしれんなｗ
49： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)09:13:27 ID:
>>48
でもそれって、昔っから疑問だったんだけど、あの帆船で輸送出来る兵隊の数とキリシタン信者の数で、戦乱期の日本人が制圧出来るのかな？
確かに新大陸では、上手いことやったみたいだけど…
50： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)09:16:59 ID:
>>49
一気に制圧する必要は無かろう
不平等条約結んどいて、じわじわ戦力増強すればいいんで
51： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)09:20:00 ID:
>>50
なるほど。
52： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)09:27:39 ID:
>>50
あの時って、国が統一していない時なんだから
どこかの国と条約結んでも、
ほかの大名がやっちゃいそう。
53： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)10:00:56 ID:
>>50
欧米列強の手は、内戦状態の国を狙う、ないしは内戦を起こさせる
あの当時ならたとえば、徳川にイスパニアが肩入れして、毛利にオランダが肩入れしての代理戦争
現地民の勢力を疲弊させつつ、自分達への依存度を高めさせるっていう手段だよな
秀吉も、家康もイエズス会や南蛮貿易の商人がそういった活動の尖兵である事を見抜いてたんだろ
教会と、東インド会社が活動拠点だったんだろうな
分割せよ、そして統治せよ、だっけか？
これで19世紀まで300年もノウハウつんでるんだから欧米人は恐ろしい
54： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)10:07:21 ID:
>>53
エグいよね…やり口が。
ザイニチコリアンも、大戦後の日本分裂の為に送り込まれた工作員だろうよ。
コイツらの逆張りが、常に正解。
55： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)10:12:40 ID:
けっきょく幕末も、朝廷側はイギリスで幕府がフランスだっけ？
おそらく、このままでは植民地になると悟って幕府は大政奉還に踏み切ったのだろうな
洋物の小説（ナポレオン時代あたりの帆船もの）読んでも、
イギリスとフランスが仕掛けた、こんな感じの代理戦争の話が多い
東アジア～インド洋～トルコまで、世界中でこんな事やってた
しかもそれがフィクションじゃなくて、史実を題材にした話だからなあ
56： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)11:06:23 ID:
>>36
どう考えても中国地方の方がいいだろ
57： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)11:29:17 ID:
>>56
そう言われてみるとそうだな
58： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)12:13:26 ID:
イエズス会の日本トップを呼び出して
「お前んとこで日本人奴隷の売買してるのを知ってる。今すぐ止めろ。
海外に売られた日本人は、俺が金出すから連れ戻せ」って
直接命令してる
>>53
少なくとも、秀吉は南蛮が「悪」ってのは理解してた
60： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)12:32:37 ID:
古文書群！
いっぱいあるのね
ドキドキわくわくの塊じゃないかぁ
> この文書は、岡山市にある林原美術館が所蔵する「石谷家文書」
> と呼ばれる古文書群の中から見つかったものです。
61： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)13:35:55 ID:
>>56
毛利家という攻略難易度、すでに秀吉が征伐に赴いている→総大将は秀吉
丹波の所領を追われてまだ取っていない中国地方をあてがわれる
なお四国は長宗我部すらほぼ恭順状態だった、そこまでの努力は光秀の努力によるものが大きい
62： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)13:39:37 ID:
>>56
要するにあと一歩で労せず攻略可能だった四国をトンビに油揚げをさらわれ、秀吉の救援にいけというのは手柄という点では殆ど立てられないと言っても過言ではない
63： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)13:50:24 ID:
>>61>>62
なるほど
64： 6564億円◆o8vqQW81IE:2014/06/24(火)18:46:48 ID:
非破壊検査で全部調べろ。画像は即、ネットにあげろ。都合悪いものは封印されるからな。
その時代の障子や襖の裏紙を調べれば、色々出て来そうだな。
65： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)19:01:04 ID:
>>64
都合の悪いモンなんかあるか？
66： 6564億円◆o8vqQW81IE:2014/06/24(火)19:06:52 ID:
そりゃ、あるだろ。 裏切りの資料とか、謀略の手紙とか、歴史学界は新説を排除する閉鎖学問だからね。
68： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)20:20:07 ID:
そういえば、大河ドラマももうすぐ本能寺の変だな。
69： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)22:59:30 ID:
桶狭間や長篠、川中島なんて、10年前の内容が教科書に書けん
>>66
新説バンバン出てるけどな
70： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/24(火)23:08:45 ID:
光秀と長宗我部が結びついたとしても
光秀の東側ががら空きなんだよな
毛利を付けても当時の勢力なら東の軍事力は圧倒的で強い
柴田、滝川、徳川等・・・
71： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/25(水)07:46:25 ID:
本能寺の変の真実が暴かれることはあるのだろうか…
72： 名無しさん＠おーぷん:2014/06/25(水)07:49:56 ID:
畿内と中部制してる織田勢の優位は揺るがないのに
勝てる目論見があっての反乱だったんだろうか
コメントはこちら